— Сейчас говорят о летнем наступлении россиян. В Сумской области власти эвакуировали несколько деревень, поскольку Россия перебросила к границе около 50 000 военнослужащих. Кремль прямо заявляет, что проводит в Днепропетровской области наступление. Как на это реагирует украинская армия?

— Украинская армия пытается сдерживать наступление. А что ей еще остается? Силы украинцев на оборонительных рубежах реагируют так, как, вероятно, реагировала бы на вторжение в свою страну любая армия, но на некоторых участках они терпят неудачу. Однако продвижение России не такое уж стремительное и отчетливое. В Донецкой области наступление идет в направлении административной границы. Что касается Днепропетровской области, то это одно из основных направлений, и россияне стремятся достичь этой границы. Москва уже дважды сообщала, что ее войска перешли психологическую черту, но спустя несколько дней или часов выяснялось, что это неправда и были лишь единичные прорывы. Украинцы уничтожили российские войска, но такое продвижение невозможно сразу остановить.

Пока что в самом узком месте россияне находятся от административной границы в нескольких сотнях метров, и совершенно очевидно, что выйти на нее — один из их приоритетов, как и в Сумской области, где они контролируют всего несколько деревень, но их число постоянно растет. На территории Украины россияне применяют «тактику салями» (крупная цель подменяется последовательностью малых, промежуточных целей. — Прим. ред.).

Что касается самого крупного близлежащего города Сумы, то, по мнению военных экспертов, нет никакой опасности, что российская армия напрямую попытается его захватить. Скорее, это тактика связывания украинских сил. В течение многих месяцев очень сложная ситуация сохраняется в окрестностях оккупированного Бахмута. Оттуда россияне пытаются продвинуться дальше через Часов Яр, который все еще контролируется украинцами, к Константиновке и Грушковке, то есть через огромную промышленную агломерацию, основой которой являются города Краматорск и Славянск. Константиновка уже находится в пределах досягаемости российской артиллерии, что опасно для города, но россияне там также в больших масштабах используют авиабомбы и КАБы, перебросили туда весь арсенал и действительно пытаются захватить эти населенные пункты. Города подвергаются прямым обстрелам, и гражданское население их покидает.

Спасатели и волонтеры эвакуируют жителей, если те выражают такое желание. Эвакуация оттуда пока не является обязательной, но, похоже, скоро людей из этой части Донецкой области придется вывозить или им придется уехать самим, потому что там действительно есть опасность для жизни.

— Что известно о масштабах летнего наступления России?

— Начало не было таким уж значительным, поскольку россияне действительно продвигаются метр за метром на нескольких важных участках фронта: в Запорожской области, в Донецкой области, в Луганской, а также в Харьковской, недалеко от Купянска. Дальше на юг одним из их направлений является стратегически важный город Лиман, но так продолжается уже весь последний год или даже больше, потому что это обозначенная Москвой цель — вся Луганская и вся Донецкая область.

Возможно, на самом деле более интенсивная часть российского наступления еще не началась. Россияне сосредоточили на границе с Украиной, в частности на северной ее границе, к северу от Сумской и Харьковской областей, значительные военные силы численностью 50—60 тысяч военнослужащих, которые дополнительно усилены 10—11 тысячами северокорейских солдат. Так что это лето будет очень важным для россиян.

— Если наступление начнется, может это стать последней попыткой России сломить моральный дух украинцев?

— Сломить моральный дух украинцев им не очень-то удается, как они не в состоянии и прорвать на новом участке украинскую оборону. Для россиян это может быть одной из последних попыток, по крайней мере, так видят это иностранные и военные эксперты. По украинскому радио, телевидению и в социальных сетях говорят, что у России, похоже, заканчиваются силы. Давайте вспомним, что Россия пообещала суровое возмездие за акции, проведенные украинцами на ее территории, за предполагаемые взрывы мостов в Курской и Брянской областях, за ставшие уже хрестоматийными нападения на российские аэродромы и военные базы далеко в Сибири, но возмездие было не таким масштабным, хоть и пугающим. Однако оно не такое, чтобы Украина в результате была полностью поставлена на колени. Это ясно показывает, что у россиян заканчиваются технические возможности.

Судя по численности войск, которые дислоцированы на востоке Украины, у России, очевидно, все еще достаточно солдат. На одного украинского солдата приходится до десяти российских, так что это огромное превосходство, но у РФ проблемы в логистике, в поставках топлива, поскольку украинцам удалось серьезно повредить ряд российских нефтеперерабатывающих заводов, топливных складов и вспомогательных предприятий, которые производят электронику для военных систем. Это дали последние украинские удары по российской территории, и, похоже, россияне уже в этом отношении достаточно истощены. Кроме того, если нанесен сильный урон значительной части стратегической авиации, то это, очевидно, также их ослабило.

Хотя ночные атаки, несомненно, будут продолжаться. Недавно Киев пережил буквально адскую ночь: он подвергся нападению со всех сторон, но за ночь применили только две баллистические ракеты. Их у России меньше всего. Гораздо больше крылатых ракет — их сотни единиц. И ракеты нелегко быстро производить, в отличие от беспилотников, поэтому для наступления и других атак они будут все чаще использовать дроны. Здесь производственные мощности России с тех пор, как они начали использовать беспилотники, значительно возросли — от нескольких сотен в месяц до тысяч, так что это огромная опасность для Украины.

— The Economist это подтверждает. Издание пишет, что если в начале войны Украина по части дронов имела определенный перевес, то теперь Россия наверстала упущенное. Сейчас Россия сотрудничает с Китаем. Как Украина может этому противостоять? Есть ли какой-нибудь другой способ оказаться на шаг впереди противника?

— Конечно, Украина не сидит сложа руки и тоже разрабатывает и производит свои беспилотники на нескольких десятках предприятий, в том числе с международным участием, включая Чехию. Действительно, раньше Украина была в авангарде технологического развития БПЛА как вида оружия, которое ей удавалось сделать невероятно дешевым. Это дало большой эффект, поскольку в начале войны приходилось использовать турецкие байрактары, которые стоят чрезвычайно дорого. С тех пор многое изменилось благодаря использованию дронов меньшего размера. Их ассортимент продолжает увеличиваться, как и радиус действия. Большую угрозу для Украины представляют волоконно-оптические дроны, которые невозможно перехватить и сбить с курса. Их Россия использует в приграничных районах, около линии боевых действий. Но украинцы уже начинают в этом разбираться, работать над защитой от таких БПЛА, над производством глушилок, над строительством туннелей. К сожалению, довольно поздно — в этом россияне также оказались первыми, и тут Россия действительно проявила техническую инициативу.

— Недавно украинская делегация была в Вашингтоне, где Павел Палиса из Канцелярии президента Украины сообщил сенаторам и журналистам, что Россия планирует к концу следующего года оккупировать в общей сложности более 300 тысяч квадратных километров территории, включая ту, которая уже была захвачена. Как украинцы сделали эти выводы?

— Они получают информацию от своей разведки, которая отлично работает и предоставляет эти детали, если они к ним попадают, что случается довольно часто. Разведка узнает о российских военных планах, намерениях, о том, чего русские хотят достичь. Сейчас Россия контролирует фактически пятую часть Украины, если мы добавим сюда аннексированный в 2014 году Крым и сепаратистские районы, которые с 2014 года фактически были под Россией и впоследствии объявлены ею собственной территорией. О 300 тысячах километрах, вероятно, можно было бы говорить, если бы России действительно удалось оккупировать всю Донецкую область. Но мы возвращаемся к тому факту, что у них на пути находятся огромные города, целые мегаполисы, областной центр Запорожье. В Херсоне россиянам мешает река Днепр, которая отделяет их от украинцев и является существенным препятствием для сухопутных войск. Там украинцы, вероятно, смогут обороняться лучше всего, и россияне там вряд ли будут наступать, но у них есть шанс в Запорожье, в восточной его части, которая примыкает к Донецкой и Днепропетровской областям. Так что, похоже, Россия действительно хочет реализовать эти планы. Вопрос в том, будут ли украинцы достаточно сильны, будет ли у них достаточно средств, которые будем и мы, в том числе, предоставлять, чтобы этому помешать. Поскольку для Украины будет большой катастрофой, если она потеряет новые территории.

— В интервью с украинскими командирами и военными стратегами часто звучит, что Путин, возможно, ведет войну на основе искаженной информации. Вы с этим согласны?

— Это, конечно, было в самом начале, когда Путин рассчитывал на то, что Киев падет, что народ не выдержит и изгонит киевское правительство, президента Зеленского, что Зеленский сбежит, а ему удастся посадить на трон кого-то из пророссийских политиков. Сейчас у меня больше нет этого ощущения. Сегодня ситуация радикально отличается от той, что была в начале войны. Тогда эта ложная информация привела российскую армию в замешательство: некоторые солдаты действительно думали, что украинцы будут их приветствовать как освободителей от того, что русские называют «неонацистским режимом», которого там, разумеется, нет. А россияне поддались собственной дезинформации. И это также связано с тем, что спецслужбы говорили Путину то, что он хотел услышать. Диктатура работает так: ближайшее окружение диктатора, которым, несомненно, уже является Путин, старается не говорить ему неприятных вещей, чтобы он не разозлился и не расправился с ними. Таким образом, по сути, Путин попал в собственную ловушку. Он не военный, не разбирается в военном деле — он разведчик, шпион, а это совершенно другая профессия, которая существенно отличается от военной. Но ему должно было прийти в голову проверить информацию, которую ему предоставляли. И, очевидно, он не был даже хорошим шпионом, потому что этого не сделал.

— Достаточно ли боеприпасов у защитников Украины?

— Им очень помогла инициатива по снабжению боеприпасами, организованная президентом Чешской Республики Петром Павелом, который лично внес в нее свой вклад, и мы, безусловно, помогали украинцам в трудные моменты. Хотя, если бы помощь пришла раньше и у украинцев было бы больше боеприпасов, российское наступление, возможно, и не было бы таким, каким мы видим его сегодня, но в принципе, украинцы в состоянии защитить себя тем, что у них есть. Оружия у них недостаточно, но есть решимость не пропускать россиян. А те хотят не просто установить контроль над некоторыми деревнями и городами, но и проникнуть дальше.

И это представляет угрозу, особенно для Одесского региона, потому что россияне, по крайней мере, насколько мы можем судить по их пропагандистским каналам, не утратили желания полностью отрезать Украину от Черного моря. И если Россия продолжит наступать, а украинская оборона не выдержит, Москва повысит свои требования и усилит атаки на Одесскую область. Но если Россия поставит захват Одессы в качестве одной из своих целей и начнет публично и политически выдвигать требование, чтобы украинцы передали им Одессу, а украинцы окажутся в ситуации, когда отступят, тогда, конечно, Путин непременно это сделает.

— Может ли Россия захватить Одессу?

— Пока что с военной точки зрения это неосуществимо. У России больше нет значительной части Черноморского флота, покоящейся на дне Черного моря, включая флагманский крейсер «Москва». Но Россия все еще может атаковать Одессу, что и делает. В первую очередь, дронами, но также и ракетами, которые прилетают часто. До сих пор здесь наносят максимально возможный ущерб. Тут экспортная инфраструктура Украины, то есть порты в Одессе. Я живу недалеко от большого порта, который на самом деле является городом в городе. Это не просто какой-то причал с пришвартованными танкерами и грузовыми судами, а огромная часть города, которая жизненно важна для Украины с точки зрения экспорта зерна и тому подобного.