Русское слово: - Андрей, вы приехали из Лондона в Прагу – из одного центра новой российской общественно-политической жизни в другой, я специально подчеркиваю слово «российской», поскольку и Прага, и Лондон стали теперь эдакими свободными демократическими локациями, где российские политэмигранты, политические активисты и несогласные могут открыто говорить. Например, Михаил Ходорковский, выйдя из тюрьмы, перед международной общественностью впервые выступил именно здесь, в Праге. Вряд ли это парадокс, учитывая ту мрачную и душную общественную атмосферу, которая теперь установилась в России. А вы раньше бывали в Праге?

Андрей Сидельников: - Я здесь был в 2000 году. Тогда мы с друзьями поехали в путешествие на новогодние праздники, мы побывали в Праге и поездили по Чехии. Тогда была зима и было очень холодно. Сегодня я целый день гулял по городу, обошел пешком весь его центр и заколуки, и Прага мне очень понравилась – это живой старинный город, где приветливые люди и много туристов, как в любой столице Европы. Прага оставляет положительное впечатление.

РС: Как вас корректно называть: политический деятель, политэмигрант или руководитель Международного движения «Говорите громче»?

АС: Я совмещаю разные статусы. Восемь лет назад я получил политическое убежище в Великобритании, теперь я занимаюсь общественно-политической деятельностью и являюсь лидером Международного движения «Говорите громче», также являюсь председателем «Русского политического клуба». Вся моя деятельность делится на две части: первая – это политический акционизм: мы организуем разнообразные прямые акциии, митинги, пикеты, а вторая – это просветительская деятельность: «Русский политический клуб» устроен как дискуссионная площадка, на которой выступают известные журналисты, политики, общественные деятели, писатели и драматурги. Мы специализируемся на вопросах общества и политики, ораганизуя такие встречи с политактвистами, мы даем возможность русскоговорящей публике, проживающей в Великобритании, познакомиться с ними поближе – поговорить, узнать их лучше, задать им вопросы. В последние два года в Лондоне наблюдается бум русскоговорящих мероприятий, аншлаг за аншлагом, каждый день происходят интересные события, иногда в одно и то же время, и тогда ты просто «разрываешься» – не знаешь куда бежать в первую очередь.

РС: Что такое Международное движение «Говорите громче»? Как оно появилось? И каковы его цели?

АС: Движение официально появилось в начале 2011 года, но т. к. в России еще до отъезда я занимался общественно-политической деятельностью, то в Лондоне я эту деятельность возобновил и стал организовывать митинги. Первый митинг, который я организовал, состоялся 31 августа 2010 года, его все запомнили, поскольку на него пришел Борис Березовский с известным плакатом «Я тебя породил, я тебя и уйму».(*) Потом я познакомился с разными людьми, которым интересна Россия, и которым не все равно, что в ней происходит. Мы организовали еще несколько митингов, и было принято решение о создании Международного движения «Говорите громче». Цель наша проста: мы хотим обратить внимание русскоговорящих людей, живущих за рубежом, на происходящее в России, мы пытаемся отвечать на вызовы российской власти, реагировать на них. Создав движение, мы стали активно действовать в области политического акционизма. Два года назад мы с соратниками увидели, что уличных акций недостаточно, и поняли необходимость просветительской деятельности, поэтому параллельно мы организовали не политическую партию, но дискуссионную площадку, на которой теперь встречаемся, общаемся, приглашаем известных людей и пытаемся донести до внимания русскоговорящей публики из Великобритании, США, Украины, стран Балтии и Беларуси те вопиющие случаи несправедливости, которые в России происходят каждый день.

РС: То есть, находясь не в России, вы держите руку на пульсе страны?

АС: Да, я засыпаю и просыпаюсь с новостями из России.

РС: - Вы живете не в России, поэтому знаете, какой видят ее люди в других странах. Как вам кажется, имидж Владимира Путина на международной арене сейчас деструктивный – как у варвара-разрушителя, или позитивный -- как у сильного политика, «собирателя земель»? Каким видят лицо России люди вне России?

АС: Все зависит от их взглядов: для меня и моих соратников, для тех людей, которые приходят на наши мероприятия, ничего позитивного в Путине нет. Мы ориентируемся в пространстве, мы знаем ситуацию и следим за новостями, и у всех у нас есть родственники и друзья, живущие в России, поэтому мы знаем, что происходит не только в пределах московского Садового кольца, но и за границами Москвы. А происходит там кошмар. Когда я уезжал из России, мои друзья, которые вовсе не занимались политикой и не были политическими активистами, говорили мне: зачем ты уезжаешь? Может быть, тебе просто надо поменьше выступать и поменьше мелькать? Прошло девять лет, и вот те, кто говорил мне, что уезжать не нужно, теперь сами живут в разных странах, никто из них по-прежнему не занимается политикой, но больше уже они не связывают свое будущее и будущее своих детей с Россией. В России же установился преступный режим Владимира Путина, и ситуация становится все хуже: никакой логикой поступки и движения власти больше объяснить невозможно, и конца-края этому не видно.

РС: Вы начинали свою общественно-политическую карьеру с известной политической кампании СПС 1999-го года с И. Хакамадой и Б. Немцовым, когда СПС открыто поддержал Владимира Путина, тогда премьер-министра, выдвинув лозунг «Путина в президенты,..» …

АС: … «...а Кириенко в Думу» – совершенно верно, был такой лозунг. Теперь С. Кириенко вместе с Путиным, а Хамада ушла из политики...

РС: - А Немцов убит под стенами Кремля, а Владимир Путин, ставший президентом, сменил свой картинный демократический имидж на зловещий. Могли ли вы тогда, в 1999 году, предположить, что в принципе возможен такой сценарий развития событий в России?

АС: Нет, честно говоря, такого сценария развития событий я предположить не мог. В то время я был еще очень молодым человеком, учился на юридическом факультете, где вступление в какую-либо политическую партию не приветствовалось. Поэтому ни в какие политические партии я тогда и не вступал, но входил в молодежное движение «Демократический выбор России» Гайдара и активно интересовался политикой. Я считаю себя ельцинистом, и для меня большое значение имело решение Б. Н. Ельцина назначить «преемником» В. Путина, к тому же, уже тогда я понимал, что бюджет страны не резиновый, что Путин все равно будет выбран во втором туре как «кандидат от партии власти», и такое ельцинское решение поможет сохранить в бюджете деньги, пустить их не на выборы, а на полезные дела для старны – так я рассуждал. Осознание кардинального изменения курса, понимание того, что в реальности будет делать Путин, лично у меня наступило в момент «посадки» Ходорковского. Это был 2003 год. До того мы просто не знали «ху из мистер Путин», а после этого – все стало понятно.

РС: — В одном из своих интервью вы говорили, что у вас начались проблемы из-за общественно-политической деятельности в 2007 году, «когда никаких митингов еще в стране не было», и вам даже пришлось бежать из России...

АС: В реальности митинги, конечно, были: например, на них ходили мы – на десятимилионную Москву нас выходило 500 человек и мы знали друг друга в лицо.

РС: И вот наступил 2011 год, и на площадь вышли уже десятки и сотни тысяч людей. Как вы к этому отнеслись, какие это вызвало у вас чувства?

АС: И где же сейчас эти тысячи?.. Я бы лучше сказал не про свои чувства, а про свои наблюдения: в тот период стало модным ходить на оппозиционные митинги. Мы это почувствовали и в Лондоне: наши мероприятия никогда не были особенно многочисленными, по сути, до моего приезда в Великобританию, никакой политической активности там не было вовсе. Но когда в 2011 году начались митинги в Москве, мы заметили, что и на наши мероприятия стало приходить существенно больше людей. В 2012 году московские митинги сошли на нет, и активность наших также мгновенно схлынула, потому что все это было реакцией эмоциональной: у людей были ожидания, а когда митинги в Москве превратились в одну сплошную болтовню, то народ полностью разочаровался.

РС: – В сегодняшней России, где все грамотны и у всех есть гаджеты, нам говорят, что 86% населения одобряют деятельность В.В. Путина. На ваш взгляд, эти 86% – канонические или мифические?

АС: Я считаю, что этот процент и того больше: девяность девять процетов тех, кто не хочет слушать плохих новостей, процент думающего российского населения равен статистической погрешности, а огромное количество умных и образованных людей уже эмигрировали из России – ведь за эти годы уехали миллионы. Безусловно, не все критически-настроенные могут уехать из страны, и тогда они начинают молчать или им приходиться соглашаться. 86% – это не искренная поддержка, а поддержка «по необходимости». Вот что я имею ввиду: если представить, что завтра в России сменится режим, зомбоящик вдруг превратиться в телевизор и начнет транслировать другую картинку, мысли и слова, я уверяю, что через месяц большинство населения будет думать и говорить так, как оно видит это по телевизору.

РС: — Осталась ли в России оппозиция режиму, способная к здоровой критике и оппозиционной деятельности?

АС: Нет, есть только оппозиционно-настроенные граждане, но нет лидеров оппозиции, я не могу назвать никого.

РС: - Форум свободной России в Вильнюсе: вы один из его организаторов или деятельный участник?

АС: Я не могу причислять себя к его организаторам, не могу сказать, что я принимаю решения, но я вырабатываю линию направления работы Форума и обсуждаю ее с организаторами, так что можно сказать, что я нахожусь где-то на грани организации и активного участника вильнюсского Форума.

РС: – Форум свободной России заявлен как демократическая дискуссионная площадка, созданная группой политиков, ученых, журналистов и деятелей культуры, и планирующая стать постоянно-действующим движением за демократию и свободу в России. Почему Вильнюс? Означает ли выбор локации, что внутри России свободно говорить уже невозможно, и Вильнюс становится географически близкой к России, но абсолютно независимой площадкой?

АС: Совершенно верно. В России ничего подобного организовать нельзя, поскольку процентов сорок участников вильнюсского Форума – это те, кто уже не может приехать в Россию. К тому же, в Вильнюсе существует определенная политическая (я особо подчеркиваю слово «политическая») поддержка литовского руководства, а для нас крайне важно ощущать такую поддержку и транслировать ее другим людям, нам важно знать, что мы не одни, поскольку предстоит тяжелый период борьбы, и нам нужны союзники, готовые нас поддержать.

РС: А каковы практические цели Форума: как от заявленной общей повестки перейти к конкретным демократическим инструментам?

АС: У меня, безусловно, есть свое представление о том, как должен работать этот Форум, пока, к сожалению, там больше слов, чем дела, но нужно продолжать действовать. Я считаю, что Форум свободной России должен стать организацией институциональной, ведь его участники – это не только те люди, которые живут за рубежом, но также и те, что остался в России. Участник, приехавший на Форум, уже одним своим приездом подвергает себя опасности, любая агрессивная риторика, прозвучавшая в дискуссии, может сильно ему повредить, поэтому необходимо действовать так, чтобы эти люди не пострадали. При этом я – сторонник активных действий и незамалчивания ситуации. Третий Форум планируется в конце мая, и нам, я надеюсь, удастся закрепить его «интситуциональность». Сейчас мы готовим секции, ведем переговоры со спикерами и приглашаем участников, но не все из приглашенных готовы приехать – многие опасаются.

РС: А по какому принципу формируется на Форуме набор спикеров?

АС: Форум — это не политическая партия, в его работе нет единой линии, однако существуют принципы, на которых приглашают участников: у спикера должен быть нормальный бэкграунд. Например, «Крымнаш» – нам не подходит, и мы не можем дать возможность выступать людям с такими взглядами, у них есть свои площадки —они свободно говорят на Первом канале и у Кисилева, а мы создали свою площадку, с которой и пытаемся донести до аудитории иное видение ситуации. В отличие от приерженцев «Крымнаш», для нас международное право важно и незыблемо, а его нарушение, которое допустила Россия, неприемлемо. Мы разделяем европейские ценности - свободу слова, независимость СМИ и судов и т. д. Делегаты приезжают на Форум за свой счет, у нас нет финасовой возможности оплачивать их приезд, наша кубышка пуста. Спикеры отбираются по секциям, а секции формируются уже по конкретным вопросам. На прошедшем Форуме выступали и медийные лица, и специалисты, и надо признать, что не каждый из медийных персонажей осмелится участвовать в мероприятии.

РС: Среди спикеров Форума были как серьезные журналисты, историки, и политологи, так и просто медийные персонажи, яркие как кометы...

АС: Нужно понимать, что у медийных персонажей есть своя аудитория в социальных сетях, а для нас крайне важно донести информацию о Форуме, о том, что на нем происходит. Ведь Форум полностью отрезан от демократических СМИ: запрет на его освещение существует на радиостанции «Эхо Москвы», на телеканале «Дождь» и в сетевом издании «Медуза». Они о Форуме ничего не рассказывают, хотя именнно эти структуры читатели и зрители воспринимают как оппозиционные. Как ни странно, информацию о Форуме, пусть даже и в сугубо-негативном ключе, передавал Второй канал телевидения. Такая «медийность» – это тоже пиар и реклама, путь и с отрицательность полярностью. Когда мероприятие подобного формата проводил в Берлине Михаил Ходорковский, то его освещали и даже давали прямую трансляцию и «Дождь», и «Медуза».

РС: – После вильнюсского Форума я специально смотрела отклики, но не помню ни колонок, ни статей в СМИ о нем, а вот в социальных сетях были хорошие, профессиональные и эмоциональные отзывы. Что сегодня важнее: репортаж в газете или отзыв в Фейсбуке?

АС: И то, и другое. У нас есть только одно оружие – это социальные сети. Нельзя сказать, что сеть важнее, чем репортаж, поскольку аудитория у них совершенно разная, но, например, на сегодняшнем телевидениии очень маловероятно вообразить даже нейтральный репортаж о таком событии как Форум свободной России, поэтому наша надежда только на собственные источники, на каждый профайл в социальной сети, на дружественные СМИ. Сейчас Форум запустил свой сайт, который планируется превратить в полноценный информационный ресурс, и я надеюсь, что мы сумеем его раскуртить, развивать, сделать его посещаемым, посредством этого сайта мы можем доносить до людей альтернативную точку зрения на события, происходящие в стране и мире, отличную от той, которой их пичкает российская пропаганда.

РС: — В России сегодняшней прессуют политзаключенных, происходит абсурдное и трагическое Болотное дело и людей по нему бросают в тюрьму, громят выставки и закрывают СМИ. При этом большая часть населения будто этого не замечает: все это идет мимо них, где-то в паралллельной реальности. Информация полностью подменена фейком, исчезают любые инструменты для критического разговора с аудиторией. Что делать в этой ситуации?

АС: Ситауация действительнно печальна, света в конце тоннеля не видно и предстоит тяжелый период, куда более тяжелый, чем сейчас. Откровенно разговаривать с людьми есть смысл всегда, но не стоит расчитывать на сиюминутный эффект от таких разговоров: если они и возымеют действие, то только в долгосрочной перспективе. Однако нельзя опускать руки, нужно идти к своей цели прямо. То, что происходит в России сегодня, нормальному человеку смотреть на это спокойно невозможно, поэтому люди от этого абстрагируются и отстраняются, перестают замечать — так легче. В смысле атмосферы – в РФ наступает Советский Союз: в регионах уже задерживают зарплаты, с введением эмбарго резко упало качество продуктов, и власть в России всеми силами приближает тот день, когда холодильник все-таки победит телевизор. К сожалению, никакие демократические перемены в России уже невозможны, выборов в стране нет, а Путин, скорее всего, пойдет и на следующий президентский срок – никому он этот пост больше не доверит. Однажды люди откроют свои холодильники, а в них ничего нет, и тогда терпение у людей лопнет. Власть уже вплотную подвела ситуацию к тому, что никакой оранжевой революции не будет, а будет красная – худший и самый жесткий сценарий

РС: – Спасибо!

24.02.2017

____-

(*) 31.08.2010 опальный олигарх Борис Березовский вышел на акцию, проходившую у здания российского посольства в Лондоне, с плакатом, на котором было написано «Я тебя породил, я тебя и уйму»