На деле Томаш — председатель общественной организации «Пражский Майдан», организатор многочисленных акций в поддержку украинской революции на главных площадях Праги: Староместской и Вацлавской. Как ни странно, сам он не вожак и не оратор, а автор идей, коммуникатор, общественник. Только в редакции, беседуя за чашкой чая, удается больше узнать о том, что подтолкнуло Томаша заняться общественной деятельностью и каковы его личные наблюдения над собой и страной в процессе поддержки братьев-славян.

— Томаш, спасибо, что приняли приглашение редакции. Мы часто бываем среди участников акций «Пражского Майдана». Почему вы стали заниматься политикой?

— Я не отношусь к своей деятельности как к политике — мы не представляем никакую партию или определенный взгляд, на «Пражском Майдане» люди с разными взглядами — от левых «зеленых» до правых консерваторов. А почему стал этим заниматься? Чувствовал себя бессильным: уже не мог смотреть на то, что происходит в Украине. Я всегда интересовался международной политикой, много читал, потом стал писать свой блог на iDNES, это стало моим увлечением и меня это стало касаться в большей степени, чем других людей. И когда стихийно начали организовываться люди в поддержку Украины — я присоединился к «Пражскому Майдану». В остальном я обычный, нормальный, типичный средний класс.

— Знаю по опыту, что общественная деятельность забирает не только все свободное время, но и личное.

— На счастье для дела, но не для меня — я разведен и семьи у меня нет. Хожу на службу в офис по восемь часов в день, поэтому у меня много свободного времени, которое посвящаю общественной работе. Я не член никакой партии, у нас в Чехии люди неохотно вступают в политические партии, поэтому, может быть, наибольшее количество членов имеет компартия, которая осталась еще с времен тоталитаризма. Я не аполитичен, у меня есть свое мнение, которое можно отнести к определенной идеологии, например, как избиратель я отдаю голос за ТОП—09.

— Милош Земан — явно не ваш кандидат?

— Да, если бы Земан был просто вульгарный пьяница, спорил с Соботкой, ругался со Шварценбергом — меня бы это не трогало. Но когда Земан выступает так пропутински в международной политике — это меня задевает. Я демократ, прозападный человек, и поэтому мне это важно. Я должен признаться, что президентские выборы игнорировал. Мне не нравится идея прямых выборов. У нас нет такой традиции. Когда я видел кандидатов и их предвыборные компании — мне это напоминало конкурс молодых талантов. Я не привык рассматривать кандидатуры партий и был не согласен с прямыми выборами, и поэтому их игнорировал. Но теперь жалею об этом. Потому что не мог предположить, что будет значить выбор Земана. Десять лет тому назад я голосовал за социальную демократию — ČSSD, ведь я потенциальный левый, потому что я служащий, а не предприниматель и не бизнесмен. Но нравственные и политические ценности меня привели на другую сторону.

— Какого мнения вы о тех русских и украинцах, с которыми встречаетесь на Пражском Майдане?

— Очень им симпатизирую. Еще год назад я не знал об Украине ничего, у меня были туманные представления об этом государстве. Как, впрочем, большинство чехов живет стереотипом, что украинцы — это рабочие на стройках, а в украинских городах мафия. Но когда произошел Майдан в Киеве и в Праге была акция в его поддержку, я впервые пришел посмотреть из толпы на украинцев и увидел нравственно убежденных людей. А когда шел, думал, что эти люди будут выглядеть, как их описывают — титушки в спортивных штанах adidas, как вышибалы на дискотеке, рабочие в строительных комбинезонах. А когда пришел, увидел много нормальных, обычных, симпатичных людей, которые снимают мобильными телефонами. Я удивился: «Сколько тут чехов!» — а когда послушал: все говорили на украинском. Я испытал культурный шок. Я понял, что украинцы от чехов не отличаются. Со стереотипами я расстался. Наоборот, за год, как я с ними общаюсь, я чувствую к ним уважение, мне нравится их самобытность, но она не националистическая, как у Путина, а общественная. У них были проблемы с самоидентификацией — украинский язык не развивался, спасибо Майдану — они вернули себе национальную идентификацию. И русскоязычные жители Украины ощущают себя как граждане Украины. И ультранационалистические, ультраправые партии, которыми пугает всех Путин — и они воспринимают Украину не по крови, не как украинцы, а как граждане Украины. Я сам не поддерживаю ультраправый национализм, я либерал, но говорить, что там фашизм — это бессмысленно.

— Пражский Майдан социально пестрый — среди ваших активистов солисты театра и рабочие.

— Я не интеллектуал, за балетом не слежу, и долго не знал, что Иванка Ильенко — балерина в Национальном театре. Она такая скромная, спокойная, я дружил с ней уже месяц, когда она однажды сказала, что пригласила Карла Шварценберга на Пражский Майдан. Я опешил и спросил, где она с ним познакомилась. «В гримерной Национального театра», — ответила Иванка. А я как дурак спросил: «Ты ходишь в театр?» Она сказала: «Нет, я там танцую». Сам я люблю иную культуру — я рокер, десять лет пел к рок-группе, но уважаю и горжусь тем, что в Праге так много классических актеров-украинцев.

— Вы сотрудничаете и с другими общественными организациями?

— Да, особенно с группой Мартина Углиржа «За демократическую Украину». Они нас многому научили за полгода — ставить палатки, подключать электричество. Мы ведь и вправду такая группа людей, которые просто сошлись на площади, не имеем опыта публичной деятельности. Поэтому помощь Мартина была важна — он пригласил прессу на акцию памяти Небесной сотни, позвал выступающих — то, что мы сами не могли бы организовать.

— Работа «Пражского Майдана» — это не только акции?

— Каждые выходные мы ставим палатки в центре города — там можно подписать петицию, мы принимаем гуманитарную помощь, плетем сеть для украинской армии. Палатка за полгода очень изменилась. Когда мы начинали в октябре 2014-го на Староместской площади, у нас была только перевернутая картонная коробка вместо столика. А теперь две палатки, транспаранты — Майдан расширяется. А главная ценность — это люди. Кроме того, что нравственно они на правильной позиции, это интеллигентные, хорошие и творческие люди, которые способны что-то организовать и что-то придумать. Например, мы уже имеем теневую группу — антимайдан, друзья России, они там все время с нами. За полгода, что они нас сопровождают, видно, что они не развиваются, по-прежнему имеют стол, флаг, транспарант и громко кричат, чтобы нас запретили. Но ведь это не решается так. Мы выступаем потому, что закон нам этого не запрещает, но они этого не понимают. С первого взгляда видно, как они отличаются, даже не важно, что их мало, нас иногда тоже приходит мало, но видно по манере — у них недискуссионные лозунги, никакой творческой работы между людьми нет. Диапазон из симпатий — от коммунистической партии до скинхедов, есть между ними и просто странные люди, как, например, таксист, который приезжает на все наши акции на своей машине, громко включает музыку, сначала нападал на нас, а потом я видел, ругался и с нашими противниками, называя их путинцами.

— От кого поступает гуманитарная помощь и куда вы ее направляете?

— Когда пришла идея собирать гуманитарную помощь — я сомневался. Мы, чехи, как бы сказать помягче, народ бережливый, да и проблемы украинцев большинство особо не волнуют, но мы имели возможность убедиться, что это не так. Оказалось, что многие чехи готовы поделиться тем, что у них есть — приносят простыни, мобильные телефоны, детские игрушки, лекарства, шоколад для солдат. Бывший профессиональный военный Чешской армии, уже на пенсии, принес 300 пар носков, он просто купил 300 пар носков за свои деньги, потому что знает, как для солдата важно иметь чистые носки. Привез это в сумке на колесиках.

Мы собираем помощь для гражданского населения, беженцев, детей, но и помогаем украинской армии. За это не стыдимся — Украина имеет право защищаться. Как «Пражское кафе» выступило против президента Милоша Земана, мы открыли в Фейсбуке группу Open-kavarna, теперь в ней 2,5 тысячи человек, которые участвуют в акции «Выпейте кофе с украинским солдатом» — один кофе они выпивают, другой покупают для отправки в Украину. Так что вместо скучающих интеллектуалов, которые много курят и бесконечно дискутируют — посетители этих кафе пусть мало, но осознанно помогают. А мы хотим доказать на Пражском Майдане, что в Чехии есть люди, которые уважают традиции Томаша Масарика и Вацлава Гавела, и что мы способны их развивать.

— Так это помощь не только для военных и мирных жителей Украины, это помощь для чехов!

— Нам это важно, потому что мы ужасно стыдились за Земана. Мы хотим, чтобы украинцы знали не только то, что говорит президент, но и то, что не все чехи одинаковые. У нас это получилось — о нас знают в Украине. Тут о нас не много пишут, но в Украине мы гораздо чаще попадаем в газеты. Недавно из Киева вернулись две девушки, рассказывали, что у них были значки «Пражский Майдан» и их кто-то спросил «Вы знаете Пражский Майдан? Передавайте привет пану Пешинскому». В киевском кафе меня знают.

— А вы бывали в Киеве?

— Никогда еще не был в Украине. Как уже говорил — у меня был стереотип, и этой страной я раньше не интересовался.

— Вы упомянули сеть для украинской армии? Как возник этот проект?

— Нам послали из Украины карту Европы, где обозначены флажками места, где плетут сеть. Потому что сеть может делать каждый — финансово это необременительно, каждый может принести старую простыню, и из нее плетутся сети. В Украине это стало очень популярным. Армия на этом может сэкономить, и к тому же это такое общественное дело. На карте видно, что в Украине в каждом большом городе плетут сети, а в Европе флажок есть в Польше и в Чехии — мы этим очень гордимся. Мы даем и туристам присоединиться хотя бы на пять минут. Американцы, португальцы спрашивают: что вы тут делаете? Отвечаем: плетем сеть для украинской армии, можете тоже сделать узелок. Большинство реагируют позитивно. Они в этом чувствуют большую активность, чем просто подписать петицию.

Многие люди у нас ждут, что о них позаботится государство, а украинцы видят, что государство даже не может обороняться, потому что слабое, поэтому сами пустились помогать. Те люди, которые не могут воевать, составили целую сеть добровольцев-волонтеров.

— Вы оптимист? Что будет с Украиной?

— Жутко боюсь! Читаю разные прогнозы, но среди них почти нет оптимистических. Украина уже год в главных новостях, и редко можно встретить заголовок «Вспышка надежды» или что-то в этом роде. А ситуация в Украине плохая, и даже сейчас, когда не воюют. Страх я испытываю не только за Украину, но и за Европу. Украинцы говорят, что Путин ждет, «когда высохнет болото», и весной будет продолжать. Не верю, что Минск-2 будет соблюдаться.

Я наполовину поляк, читаю и польские газеты, в серьезных изданиях, таких, как «Речь посполита», выходят статьи о том, что вопрос не в том, будет ли продолжаться война, а в том, каким способом. Путин не будет терпеть украинизацию Украины, и страшно подумать, что он может сделать блицкриг — ракетный или авиаудар, повредит инфраструктуру, мосты, линии электропередач, чтобы поставить на колени. Ведь если бы Украина освободилась сейчас — она бы стала большим конкурентом России. А второй страх — если у него это получится, то он будет продолжать дальше. Попробует это не войной, не блицкригами на Европу, а пошлет на Прибалтику десять человек, они окружат какое-то здание, а мы не пошлем 100 танков из-за того, что там какие-то десять человек. А такие люди как Земан ему будут помогать в этом. Как сказал Чемберлен, не будем начинать войну из-за маленькой страны — и нас оставят в покое.

— Как вы нашли возможность посылать гуманитарную помощь в Украину? Через посольство?

— Нет. Мы нашли эффективную систему — посылаем автобусами «Рега», которые ездят в Украину — загружаем все в багажное отделение. Делает это замечательная девушка — Катерина Скрипник. Она договаривается с директором этой автобусной компании и курирует отправки. Иногда случается, что водитель не хочет брать груз, потому что из-за гуманитарки лишается заработка, но директор настаивает на этом грузе. Так и люди, которые едут на своем автомобиле в Украину, нагружают свою машину под самую крышу. Например, одна экскурсовод, которая организовала поездку для туристов в Чернобыль на микробусе, набила автобус до отказа и ее клиенты не возражали.

Сейчас мы установили контакт с организацией «Человек в беде», они отправляют фуры — возят большие вещи, кровли, например. А между этими большими вещами всегда есть место для наших вещей. Так работает волонтерская система.

Украинское посольство в Праге было пассивным. Но мы знаем, что, например, в Израиле украинское посольство очень активное. Поэтому ходили на прием, разговаривали. И они уже способны взаимодействовать — выдают справки для украинских учреждений, что это гуманитарная помощь.

— И это не единственное препятствие. Я сама была свидетелем, как русские туристы кричали и размахивали руками у вашей палатки...

— Пропаганда русским внушает, что против них американцы, Европа и целый свет, что уже не посылают еду и ждут их гибели. Русские просто не верят тому, что Россия воюет в Украине. Но им нужно говорить, что война для них обременительна и дорога, что там умирают русские парни, что есть русские вдовы и русские матери, которые лишаются детей — это может оказать влияние, даст шанс. Когда убили Бориса Немцова, мы заметили, как в эти дни притихли русские туристы, просто зажигали свечи у нашей палатки.

— Присоединяемся, «Русское слово» — это тоже гуманитарной помощь украинцам. Спасибо за беседу. 

Марина Добушева, Евгения Чигалова